专家谈多艘外国军舰逼近叙利亚：相关大国亮肌肉

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<article><section data-type="rtext">《今日关注》2012年7月31日完成台本——战舰云集地中海 战火逼近叙利亚？美英法四个航母战斗群，俄罗斯11艘战舰齐聚东地中海，军演此起彼伏，叙利亚旁边仿佛一片“战海”。各个大国纷纷派出战舰是威慑还是真的要打？内忧外患困扰下的巴沙尔还能挺多久？主持人 王世林：大家好，欢迎收看正在直播的《今日关注》。最近几天地中海上空战云笼罩、山雨欲来。从东南西北陆陆续续抵达临近叙利亚的地中海东部海域的外国军舰，现在已经超过30艘。这里面包括了美国的三个航母战斗群，法国的一个航母战斗群，英国最先进的“堡垒”号两栖攻击舰，俄罗斯的11艘战舰等等。虽然，美英法俄等国都对本国舰队为何此时突现地中海准备了充足的理由，但有分析称大国或者提前角力，争夺“后巴沙尔时代”的地缘战略利益。与此同时呢，叙利亚政府军与反对派武装的阿勒颇争夺战30日仍在继续。外有重兵压境，内有反对派急攻，巴沙尔是否能够挺过这一关？相关话题，演播室两位权威嘉宾做深入解读，一位是海军信息化专家委员会主任、本台特约评论员尹卓将军；中国社科院西亚非洲研究所研究员殷罡先生。首先通过一个短片了解一下消息层面的内容，来看一下大屏幕。今日关注：30多艘外国军舰逼近叙利亚威慑？抢夺？解说：叙利亚国内，政府军和反对派武装正在上演激烈交战。叙利亚附近海域，30多艘外国军舰正在陆续抵达，秘密部署。这其中有美英海军力量，更有俄罗斯、土耳其的军舰。这个浩浩荡荡的海上战斗群逼近叙利亚，到底有何目的？
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 7月10日，美国 “艾森豪威尔”号航母抵达地中海，其搭载的第7舰载机飞行联队高调进行空中武力展示，这一举动展示的震慑意图不言而喻。而此时，美国已在地中海海域附近部署了“企业”号与“林肯”号两个航母战斗群，“艾森豪威尔”将接替“林肯”号的布防任务。7月16号，五角大楼又证实“斯滕尼斯”号航母战斗群和“宙斯盾”巡洋舰“莫比尔湾”号，将于今年秋季提前部署到海湾地区。这也就表明，美国将在地中海部署3个航母战斗群。除此之外，地中海上更大规模的海军力量则来自北约成员国。英法日前宣布，两国海军将于夏末在紧邻叙利亚的东地中海，举行代号为“美洲豹12”的海上联合演习，演练在“敌方的领土”上实施两栖登陆作战的能力。参演的部队包括英法联合快速反应部队、英国最先进的“堡垒”号两栖攻击舰，和法国的“戴高乐”号航母战斗群。配合着部署航母战斗群与海上联合演习的步调，30日，美国防长帕内塔突访中东，并公开向巴沙尔喊话，帕内塔说“叙利亚政府军对阿勒颇的军事打击，等于自掘坟墓。”主持人：地中海海域美国有四个航母战斗群，有一个航母战斗群是替班了，那也是三个。有专家曾经说过，一个战区如果同时出现三艘航母就有可能爆发战争，另外还有一个法国的航母战斗群也在这儿，怎么判断目前这个局势，是不是有一触即发战争的态势？尹卓 海军信息化专家委员会主任 本台特约评论员：一触即发，可能还没严重到那个时候，美国和北约国家正在做准备，这个调兵遣将是肯定的。当然它这个航母战斗群除了叙利亚以外，也兼顾威慑伊朗。从东地中海方向，另外还在海湾方向还有航母战斗群，这样是能够两边威慑伊朗的，两边兼顾，既可以对叙利亚进行打击，同时也可以对伊朗动手，或者是威慑伊朗，不要支援叙利亚，在北约干预的时候，伊朗不要采取任何军事行动。还有跟俄罗斯抗衡的一个目的，俄罗斯来的作战编队，在这里不要有任何妄动，我想这几个目的它都是有的。主持人：在一个国际热点地区，周围突然增加了这么多的航空母舰还有战舰等等，您怎么来看待？殷罡 中国社科院西亚非洲研究所研究员：相关的利益方、相关的大国现在都在东地中海地区亮肌肉，主要的标志就是法国也去了，英国也去了，特别是俄罗斯，而且俄罗斯舰队最庞大，其中包括两艘两栖登陆舰，带着海军陆战队。不管是演习还是例行的什么巡航，例行的演练，大家各有各的算盘。一触即发不至于，但是一点可以肯定，这些战舰一旦发生突发事件，他们可以在一天之内到达战位，投入战斗。主持人：大家有一种穿透力，有的媒体或者专家也分析说，周围聚集这么多的航母战斗群，意味着在争夺后巴沙尔时代的战略利益了。殷罡：大家都在表示，叙利亚局势的走向将来要走听的。俄罗斯说要听我的，因为普京说了一句非常有名的话，就是叙利亚离俄罗斯很近。同时叙利亚这个国家，传统上就是法国的殖民统治，叙利亚本身就是从法国的统治下获得独立的，法国是有一定的历史的责任。英国的稍微差一些，但是有一点可以肯定，大家现在最主要的还是在观察叙利亚内部局势的发展，根据叙利亚内部局势的发展决定是否投入这些武装力量。主持人：因为有议论，大家是不是看到了后巴沙尔时代，所以大家先在这儿派兵布阵，不管是打还是不打，起码把自己的肌肉亮在这儿，将来这儿有一部分利益是我的，我要说了算。各个国家在这儿聚集战舰的国家都为自己准备的充足的理由。有说搞军演的，也有说到这儿来路过的，或者等等。怎么来看待这种说法？尹卓：俄罗斯目的非常清楚，瞄准后巴沙尔时代，因为俄罗斯战舰在地中海游移，对巴沙尔内部，对整个叙利亚内部的战局发展不会有重大的影响。除了援助武器外，他不会有重大的影响，因为他周边不可能向里头再渗透了，他也没有人在里头。为什么说后巴沙尔时代，就是俄罗斯在这儿有图斯港，另外他有传统的利益，他希望后续政权能够关注到俄罗斯的利益，他也表明态度，我有能力干预，而且我有能力对叙利亚的今后的走向施加影响，如果承认他的利益，那么他完全可以对巴沙尔政权该怎么办怎么办，他并没有一定要把巴沙尔维持到最后，我想这个还是非常清楚的。而且在俄罗斯叙利亚有大量的侨民，有军事基地，有人员要撤出，还有很多妇女嫁到叙利亚，同时还有它的情报组织，情报网在这儿，这些他都要布局，要撤的时候，为什么有陆战队，有两栖战在这个地方，马上把这个人员撤出来，很有效控制港口，把人撤出来。虽然他说他不上陆，不进塔尔图斯港，这要看战局的发展。而美国和西方，他们着眼于现在战局，需要的话，如果一旦齐备了，就是找一个代理人，找到一个能够和议，能够合法统治叙利亚的集团，政治集团，他可能就加快他的干预步伐。这样的话，能够尽快把巴沙尔推翻。主持人：关于这地方的军演，媒体议论比较多。刚才有一场是英法之间的联合军演，也有媒体报道说，有一场军演很特殊，是谁呢，是伊朗、中国、俄罗斯和叙利亚在这儿搞一场军演，说参演的官兵有九千多名，这种说法有没有什么根据？殷罡：这说法大体靠不住，伊朗再闲得没事干，它一些过期的舰船跑那儿转悠转悠，试试我们的船也可以开这么老远。但是伊朗现在在波斯湾地区它已经自身难保，它也不可能真正派出一些战斗舰支跑那儿和来参加军演，而且中国的外交一向比较稳妥，也不至于在这样的地区参加某个集团的军事演习。主持人：媒体说出来这样的想法，他也是别有用心，正好是中国的海军舰队正好从那儿过？殷罡：对，中国的海军舰艇就是在那儿过，因为在索马里反海盗，反海盗也是有季节，夏季风浪大，海盗不出来，军演就可以跑别的地方执行其他的任务，到欧洲访问、交流。大体上这都是拼凑的消息，绝对不可靠。主持人：俄罗斯舰队在所有的舰队，30多艘舰队里面，俄罗斯是最多的，而且力量也非常强大，来自波罗的海，还有黑海舰队，北方舰队等等，非常庞大，相关的情况，通过一个背景短片来了解一下。新闻背景：俄罗斯三大舰队集结地中海 力挺叙利亚解说：俄罗斯国际文传电讯社7月30日披露，来自俄罗斯三大舰队，共计11艘战舰组成的海军编队已进入地中海。在西方对叙利亚军事干涉的态势不断抬头的情形下，俄罗斯如此大规模的军事动作与早前部署在地中海的北约军舰隐隐形成抗衡局势。这11艘战舰分别来自俄罗斯北方舰队、黑海舰队和波罗的海舰队，包括“恰巴年科海军上将”号大型反潜舰，“亚历山大·奥特拉科夫斯基”号在内的3艘大型登陆舰，及“智者雅罗斯拉夫”号和“无畏”号护卫舰以及救援拖船。舰队将在地中海区域进行联合军演，并持续到九月初。虽然俄罗斯一再宣称军演计划与叙利亚局势无关，但由于时间和地点的敏感性，俄罗斯媒体认为，此举意在显示与美国等西方国家叫板，同时也表明，俄罗斯不会轻易放弃在叙利亚以及整个中东的战略利益。除了军事动作，俄外长拉夫罗夫26号在莫斯科谴责了部分西方国家单方面支持叙反对派的做法，并对欧盟前不久对叙利亚实施的新一轮制裁提出批评。有分析人士指出，中东是俄罗斯仍然能够发挥实际影响力的少数地区之一，而叙塔尔图斯港是俄在除独联体外的唯一一个海外海军基地。一旦失去叙利亚，俄罗斯战略空间将被大幅压缩。此外，俄叙军火贸易以及两国之间其他的商贸关系非常密切。还有多达10万俄国人居住在叙利亚境内。主持人：普京曾经说过一句话，在叙利亚问题上要注意，叙利亚离俄罗斯很近。的确，现在11艘战舰不是在地中海海域，对俄罗斯和叙利亚的关系来讲也是非常引人注目。在目前的状态下，俄罗斯部署这么多的战舰，这么大规模的战舰，俄罗斯的目的是什么，为接下来做了什么样的打算？尹卓：主要是为后巴沙尔时代布局，因为俄罗斯首先向西方表明态度，我在叙利亚有重大利益，你在考虑任何叙利亚政局走向的时候，国内走向的时候，不管巴沙尔在不在位，必须要保证俄罗斯的利益，这是向西方在显示肌肉，也是用实力进行谈判，这是相当明显的迹象。另外，也在告诉俄罗斯的反对派，你上台不上台都要考虑到俄罗斯的利益，俄罗斯离你很近，俄罗斯有能力对你过的政局、走势发展影响，不管你执政不执政，我们都有能力产生影响，这是一种威慑。从政治、上外交上，他对巴沙尔也是一种支持，但是他不会去为了巴沙尔政权死人，去打仗。在二次大战以后，从来没有一次实战，这一次估计也不会有实战，但是它有强大力量在那儿，就是今后的护桥、撤桥，保护他在当地的利益，他有很多借口可以登录。主持人：如果俄罗斯已经为后巴沙尔时代布局，现在如果再问俄罗斯到底对巴沙尔支持还是不支持，持什么样的态度，是不是也就没什么意义了？殷罡：这个大家有一个误解，好像俄罗斯表现在叙利亚问题上和西方对立，意见不一致，就是对巴沙尔的支持，其实不是这样。俄罗斯的意思，在解决叙利亚问题要由我们参与，要听我们的，要考虑到我们的利益，这次军演页次，波罗的海、北海、黑海三个舰队都过来，意思非常明确，就是说如果将来塔尔图斯港为我们完全控制，我们黑海舰队等于被封锁在海峡以北地区，波罗的海舰队到地中海执行任务也没有落脚点，这个绝对不能允许的。这么庞大的舰队在这儿，搞演习，它有很多种预案，一个预案就是说，要接侨民，战况不可控制接侨民，再有一个如果真是在这个地区打代理人战的话，它可以靠近叙利亚沿海地带拉塔及亚山区，对巴沙尔所在的阿拉维部落的抵抗根据地做一些相应的武装示威接应工作，俄罗斯这次在这边的军事存在是所有国家里最认真的。主持人：据说明天联大还会再次讨论叙利亚问题，你觉得会是什么样的结果，在明天的讨论中，各大国之间的博弈会怎么样展开？殷罡：会是过去的博弈的延续，一点区别，这一次可能是阿盟发挥的作用比较大，比方说像过去北约国家提出来的，英法提出的议案被中俄否定，如果阿盟提出比较温和一点，比较更接近于中俄立场，这个时候可能会对中俄的外交是一个考验。主持人：您个人对于巴沙尔的命运怎么判断？殷罡：巴沙尔现在生存能力，抵抗能力，获得支持的这种程度也远远高于卡扎菲，他能不能继续维持下去，总体来说，一个少数派统治多数派，而且遭到多数派的反对，国际环境也不利于他，他不可能长久执政下去。但是如果你把他撤离的，像卡扎菲那样消灭掉，留下的后患比利比亚严重得多。敌对势力，不管是内部的反派力量，还是外部的声援力量都不敢这样做，所以叙利亚军事很难用巴沙尔将来会怎么样，他肯定要退出，关键是退出的方式，这个退出的方式如果太残忍，太绝对，叙利亚问题将没有胜利者。主持人：在叙利亚的阿勒坡政府军和反对派自由军之间的激战仍然在继续，阿勒坡之战决定着巴沙尔的命运，相关情况再来看一下目前最新的情况。新闻背景：叙国内激战恶化 巴沙尔的底牌仍猜不透解说：30日！叙利亚政府军与反对派武装在仅次于叙利亚首都大马士革的第二大城市阿勒颇的激战已经进入第十天了。政府军的武装直升机、坦克等重型武器不断地从周边地区向阿勒颇集结。叙利亚政府军：我军已从武装分子那里夺回萨拉赫丁，并完全控制了这里，我们保证在几天后，阿勒颇市将安安稳稳回到政府军手中。而反对派却否认了这一说法，并称自己依然控制着这个城市的60%地区。据位于英国的叙利亚人权观察组织称，过去一周，战斗已经造成阿勒颇162人死亡，约20万人逃离家园。与此同时，西方媒体在大肆鼓吹巴沙尔核心圈子的分崩离析，例如叙利亚驻英国代理大使、叙利亚驻阿联酋和塞浦路斯的代表的纷纷出逃，并认为这是对巴沙尔政权的“新的一击”。而另一方面，巴沙尔也在频频高调回击。在西方各国纷纷对叙利亚的生化武器大做文章的之时，7月23号，叙利亚外交部首次公开承认该国拥有生化武器，但表示叙利亚不会对平民使用生化武器。因而也有分析认为，在巴沙尔新任命的国防部长弗拉杰动用十几倍兵力强行围攻之下，反对派只能撤出大马士革转攻阿勒颇。这至少说明，多年的武力积淀使巴沙尔不会轻言放弃。主持人：在前一段时间叙利亚政府曾经表态，我们拥有化学武器，但是我们对化学武器不会用在自己人身上，是外国军队侵略我们的时候，我们才会用。当时一下子爆发出了叙利亚的生化危机等等，现在30艘战舰齐聚地中海，跟当时的化学武器的危机有关系吗？尹卓：不能说一定关系没有，这个化无危机是西方造出来的，因为现在化学武器叙利亚政府还是牢固控制者，但是西方政府最担心的，万一叙利亚现出无政府状态，比如说巴沙尔倒台以后，没有人能够控制整个叙利亚，像利比亚初期，特别像伊拉克或者阿富汗战争期间，这一化学武器可能落入到基地组织分子里头，极端分子里头。包括黎巴嫩一部分伍长，反以色列的武装拿到，对以色列可以形成巨大的危险，这是西方最要考虑的。这次作战西方在西方的支持下，一定有高人指点，他在大马士革进行大规模的爆炸，控制袭击，但是实际打击的重点是阿拉伯，企图控制阿拉伯，造成像班加西这样的基地，同时夺取跟土耳其、黎巴嫩、伊拉克周边的过境点，这个战略通道加强他的力量，进行后勤和作战补给非常重要的通道。现在可能政府军已经发现他这个目的，现在整个战局看来，叙利亚政府还在牢固控制着全国或者主要的战争发生地，也就是说化学武器不会有什么大闪失。现在被西方点出来了，干脆你点出来我就说了，我就有化学武器，这个不隐瞒，而且我用谁用在侵略上，有可能用在谁身上，用在以色列身上，最后万不得已的时候，很可能用到以色列身上。主持人：现在叙利亚境内，一个战时不断，另外在叙利亚周围感觉局势比较复杂，把以色列扯进来了，以色列说我还是有方法，可以像当年伊拉克的化学武器，给它端掉，有这个能力等等，以色列为维权进来了。据说基地组织成员跟叙利亚自由军一起跟政府军打仗，而且还占领了一个镇，又是化学武器，又是基地组织，又是以色列，怎么来看待接下来的局势的发展？殷罡：叙利亚局势就是这样一个复杂，也正是因为这样复杂，外部军事力量都在外面围着，谁也没有进去，跟西比压军事完全不同。刚才地图显示的比较好，就是大马士革、阿勒坡两个城市，阿勒坡如果政府军牢牢控制，把反对派都赶走，政府还会挺很长的时间，阿勒坡一旦失守就相当于在利比亚出现了班加西，如果反对派控制了完整的区域，外来的干涉力量，包括阿盟，包括北约就可以说我保护解放区，或者自由区、民主区的居民来出兵。反对派现代群龙无首，不大争气，作战，现在阿拉伯决战已经打了三天，据说政府军一个星期结束战斗，目前的战斗态势来讲，在大马士革政府已经基本得手，在阿勒坡正在得手，反对派说他们控制着60%的地区，其实你要看战斗爆发点，也就是说他们活跃在60%的地区，而且他们缺乏弹药，没有空中掩护，这就看他们未来几天，一周到三天的表现，他们获胜的可能性非常小。主持人：很多人也在比较目前的局势，跟当时利比亚的故事异同之处。大家也看到了，叙利亚目前没有像当年利比亚那样受西方国家的，对空中的禁飞区的设立，所以叙利亚政府军这一块还可以用战机出动等等。但是阿勒坡，现在作为政府军来讲，是不是要拼死一战，要死保阿勒坡？尹卓：政府军的意图，它现在非常了解反对派的意图，它已经知道了，阿勒坡会成为就刚才尹先生说，下一步的班加西，它一定不会让它有立足点，而这个立足点一旦成立，很可能就依次为凝聚力，形成新的政权模式，新的政权模式西方干预的可能性会大大增大，而这个军事危险，叙利亚政府已经看到了。主持人：接下来有两个看点，一个是30艘战舰接下来会采取上什么样的行动，再一个阿勒坡之战到底是鹿死谁手。好，感谢两位参与我们的节目，谢谢。好，观众朋友，今天的《今日关注》到这里结束，感谢您的收看，再会。</section></article>

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