专家谈钓鱼岛擦枪走火之险：日亦有类似观点

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<article><section data-type="rtext">主持人 劳春燕：这两天，一部来自军事科学院国防政策研究中心的战略评估报告，引起了国内外的普遍关注，这就是《战略评估2012》，这是中国军方智库首次公开发布战略评估报告，报告同时以中英文出版，全文将近五万字。这份报告到底写了些什么呢？一块来看一下。5月28号，军事科学院国防政策研究中心发布了《战略评估2012》，这是中国军方智库首次公开发布战略评估报告。报告同时以中英文出版，全文近五万字，分为前沿、亚太战略形势、美国亚太再平衡与中美关系、主要大国战略博弈、地区经济发展新态势、亚太海洋安全、伊朗核危机、朝鲜半岛局势、亚太军事竞争等九个部分。报告称，随着美国战略重心东移，亚太地区逐渐成为全球政治、军事与经济的中心，亚太地区格局很可能迎来二战结束以来，最为深刻的调整。这种变局为中国的发展提供了历史性机遇，也带来了新的挑战。当前，亚太地区的海洋权益争端在急剧升温，各国之间的军费竞争日趋激烈。中国的安全环境不确定性日益增大。报告中提到了中日钓鱼岛问题，称钓鱼岛问题涉及到领土和主权，双方都很难退让，再加上历史问题交杂其中以及美国因素介入，中日在钓鱼岛的对峙恐怕会变成常态化，尤其是今年年初，日本还有一些飞机和舰艇对中方的正常巡航进行骚扰，在这种情况下，不排除双方发生擦枪走火的可能性。战略评估报告是军事科学院国防政策研究中心，组织不同领域专家学者撰写完成的，这样的战略评估报告今后每年会定期出版。主持人：这份报告五万字，写了方方面面，但如果说发布以后被媒体转载，最广泛的一句话是什么？肯定是有关中日之间的钓鱼岛争端的一段表述，这份报告认为，由于双方在钓鱼岛地区目前的这种局面，以后对峙可能会是一种常态化的局面存在，而且加上现在日方的飞机还有舰艇，对我方的正常巡航多次进行骚扰，所以不排除会有擦枪走火的可能性。刘先生，您怎么看这种判断？刘江永：我认为其实不仅是这个报告的判断，我也注意到了，在日本防卫研究所也出关于中国的安全战略报告，它也有类似的观点，也就是说作为有防务部门背景的人，都已经认识到钓鱼岛问题不仅存在，而且令人堪忧，它已经不是简单的领土争议或者是历史问题、民族感情问题，已经出现在现场，两方面都是对峙，并且有可能在某一个特定的环境性发生突发事件。擦枪走火并不是说双方真要打起来，那就不叫擦枪走火，也就是说可能发生意外。我为从现在的情况来判断，第一，在今年7月21号，日本进行参议院选举之前，中日双方无战事，不会发生战争，为什么呢？因为中国走和平发展道路，日本它是有和平宪法的限制，参议院选举，如果它拿不到参议院三分之二以上多数主张修宪的票数，就无法修改日本的现行宪法。根据日本现行宪法，它实行专守防卫，只有当自卫队船只、装备、人员、武器遇到攻击的时候，它才能够反击，否则不能主动使用武力，所以我们知道它的交战规则。但是一旦参议院选举之后，它取得了选举的胜利，组织好了一帮人在参议院、众议院有三分之二以上的政党议员支持修改宪法，就可能突破日本战后宪法规定的禁区，从这个意义上讲，那个时候才是进入了危险水域，现在可以说虽然现场有对峙，但是双方还是对对方的行为规则心中有数的，只是说要引起重视。另外，确实我们要居安思危，注意到这个问题的严重性。主持人：为什么日本要折腾钓鱼岛的事，要反反复复派出飞机和舰艇对我方的正常巡航进行干扰，进行骚扰呢？这份报告当中也提到了，日本其实在钓鱼岛问题上，它是想要借助这个问题实行多方面的目的，比如说要突破集体自卫权的限制，比如说想要进一步修改日美之间的防卫指针等等，如何看报告在这方面的判断？日本加强西南诸岛的防卫，以及包括在钓鱼岛问题上的种种动作，它真实的目的是什么？深层目的是什么？高祖贵：它深层的目的，如果简单地说，就是还是想把钓鱼岛真正据为己有，此前做了固化，变成它的了。与此相关的，从海洋权益、其它方方面面战略上都会有些考量，更重要的它要以此为突破口，使得日本安倍现在追求的所谓的正常化国家，突破战后一系列的安排，找到一个突破口，由此走这个道路。现在的问题，这个问题走到现在，似乎已经走不下去了，因为中国不可能有任何退让，所以才有了中方这样的评估，这是客观现实，而且这个问题走到现在，越往后走，其实摩擦起火风险越大的情况下，凸显了中日双方特质的需要，更凸显了一个问题，美国的因素。美国的作用，其实我们看到，由于美国此前向日本释放了一些错误的信息，所以使得日本一直往前走错误的道路，一直往前走。走到现在，如果再往前走，真的擦枪走火，美国怎么办？美日安保条约适用于钓鱼岛，如果中日之间因为钓鱼岛发生什么，美国得履行对日本的义务，使得中美之间在军事上可能面对面，一旦面对面，对整个中美之间，和整个世界地区都有巨大的伤害，在这种情况下，美国已经意识到这种危险性。现在我们看到，从历史问题，钓鱼岛走到历史问题，走到现在，美国现在已经意识到，如果让日本正常化再往前走，此前美国对于日本的修宪一事是暧昧态度，它曾经也鼓捣过，希望它修宪，而且它希望日本在经费上增加开支，国防有所调整，进一步强大，但是它知道如果再往前走的话，这个老虎放出笼子之后，恐怕现在咬的是中国，在钓鱼岛问题上，接下来咬的就是美国了，因为我们看到的，美国实际上这套安排，美国自以为是地区的领导，整个世界的领导，马上要颠覆美国的领导地位，这一点美国恐怕已经看到了。主持人：当然这份五万字的报告，不仅仅写到了钓鱼岛，还有一个对整体的中国目前所面临的战略压力的整体判断，我也注意到，在关于中国所面临的战略压力这一段当中，这份报告特别提到一点，认为在目前的局势之下，中国的战略压力面临着冷战以后第二个显著上升期。刘先生在这方面给我们解读一下，中国现在所面临的战略的压力主要是来自于哪些方向？刘江永：我认为如果从陆海两个侧面来考虑，现在实际上是陆稳，海有点乱，或者说陆地边界基本上得到解决，但是海上的海洋权益以及岛屿和领海的争端是相对突出的。第二个就是过去中日美俄四个大国的关系，在新中国成立以后，我们曾经遇到过来自美国，之后是苏联的威胁，但是现在来看，实际上日本的因素在上升，从趋势来看，也是这样一个趋势。第三个就是在我们周边出现了核扩散的风险和危险，这个比过去感觉要大一些，因为在1998年，那个时候印度、巴基斯坦相继进行了核试验，现在日本要跟印度搞核能合作，令人很费解，美国也伸出了处决。我们看朝核问题现在还没有恢复六方会谈，但是最终看到了缓和的吉祥，但是我觉得过度的在朝核问题或者是朝鲜半岛问题上，好像把它作为一个热点、焦点问题来突出，实际上我认为如果跟朝鲜半岛问题比较起来，可能从历史、现实和未来看，日本方面更值得关注。主持人：所以就像您刚才所说的居安思危，出台这样一份战略评估报告，确实是很有必要，以后每年都会有，我们也会每年都会来解读。好，先进段广告，稍候我们继续。“发布年度战略评估报告，就是让世界了解我们的观点，让世界听到我们的声音”，28号，在这份战略报告的新闻发布会上，军事科学院国防政策研究中心主任陈舟这样对记者解释了报告的意义。的确，坦诚的向外界表达我国对于国家安全发展的高度关注，也并不回避我国在这些问题上的态度，这正是中国军事走向开放、透明和自信的重要标志。感谢您的收看。再见。主持人 劳春燕：这两天，一部来自军事科学院国防政策研究中心的战略评估报告，引起了国内外的普遍关注，这就是《战略评估2012》，这是中国军方智库首次公开发布战略评估报告，报告同时以中英文出版，全文将近五万字。这份报告到底写了些什么呢？一块来看一下。
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 5月28号，军事科学院国防政策研究中心发布了《战略评估2012》，这是中国军方智库首次公开发布战略评估报告。报告同时以中英文出版，全文近五万字，分为前沿、亚太战略形势、美国亚太再平衡与中美关系、主要大国战略博弈、地区经济发展新态势、亚太海洋安全、伊朗核危机、朝鲜半岛局势、亚太军事竞争等九个部分。报告称，随着美国战略重心东移，亚太地区逐渐成为全球政治、军事与经济的中心，亚太地区格局很可能迎来二战结束以来，最为深刻的调整。这种变局为中国的发展提供了历史性机遇，也带来了新的挑战。当前，亚太地区的海洋权益争端在急剧升温，各国之间的军费竞争日趋激烈。中国的安全环境不确定性日益增大。报告中提到了中日钓鱼岛问题，称钓鱼岛问题涉及到领土和主权，双方都很难退让，再加上历史问题交杂其中以及美国因素介入，中日在钓鱼岛的对峙恐怕会变成常态化，尤其是今年年初，日本还有一些飞机和舰艇对中方的正常巡航进行骚扰，在这种情况下，不排除双方发生擦枪走火的可能性。战略评估报告是军事科学院国防政策研究中心，组织不同领域专家学者撰写完成的，这样的战略评估报告今后每年会定期出版。主持人：这份报告五万字，写了方方面面，但如果说发布以后被媒体转载，最广泛的一句话是什么？肯定是有关中日之间的钓鱼岛争端的一段表述，这份报告认为，由于双方在钓鱼岛地区目前的这种局面，以后对峙可能会是一种常态化的局面存在，而且加上现在日方的飞机还有舰艇，对我方的正常巡航多次进行骚扰，所以不排除会有擦枪走火的可能性。刘先生，您怎么看这种判断？刘江永：我认为其实不仅是这个报告的判断，我也注意到了，在日本防卫研究所也出关于中国的安全战略报告，它也有类似的观点，也就是说作为有防务部门背景的人，都已经认识到钓鱼岛问题不仅存在，而且令人堪忧，它已经不是简单的领土争议或者是历史问题、民族感情问题，已经出现在现场，两方面都是对峙，并且有可能在某一个特定的环境性发生突发事件。擦枪走火并不是说双方真要打起来，那就不叫擦枪走火，也就是说可能发生意外。我为从现在的情况来判断，第一，在今年7月21号，日本进行参议院选举之前，中日双方无战事，不会发生战争，为什么呢？因为中国走和平发展道路，日本它是有和平宪法的限制，参议院选举，如果它拿不到参议院三分之二以上多数主张修宪的票数，就无法修改日本的现行宪法。根据日本现行宪法，它实行专守防卫，只有当自卫队船只、装备、人员、武器遇到攻击的时候，它才能够反击，否则不能主动使用武力，所以我们知道它的交战规则。但是一旦参议院选举之后，它取得了选举的胜利，组织好了一帮人在参议院、众议院有三分之二以上的政党议员支持修改宪法，就可能突破日本战后宪法规定的禁区，从这个意义上讲，那个时候才是进入了危险水域，现在可以说虽然现场有对峙，但是双方还是对对方的行为规则心中有数的，只是说要引起重视。另外，确实我们要居安思危，注意到这个问题的严重性。主持人：为什么日本要折腾钓鱼岛的事，要反反复复派出飞机和舰艇对我方的正常巡航进行干扰，进行骚扰呢？这份报告当中也提到了，日本其实在钓鱼岛问题上，它是想要借助这个问题实行多方面的目的，比如说要突破集体自卫权的限制，比如说想要进一步修改日美之间的防卫指针等等，如何看报告在这方面的判断？日本加强西南诸岛的防卫，以及包括在钓鱼岛问题上的种种动作，它真实的目的是什么？深层目的是什么？高祖贵：它深层的目的，如果简单地说，就是还是想把钓鱼岛真正据为己有，此前做了固化，变成它的了。与此相关的，从海洋权益、其它方方面面战略上都会有些考量，更重要的它要以此为突破口，使得日本安倍现在追求的所谓的正常化国家，突破战后一系列的安排，找到一个突破口，由此走这个道路。现在的问题，这个问题走到现在，似乎已经走不下去了，因为中国不可能有任何退让，所以才有了中方这样的评估，这是客观现实，而且这个问题走到现在，越往后走，其实摩擦起火风险越大的情况下，凸显了中日双方特质的需要，更凸显了一个问题，美国的因素。美国的作用，其实我们看到，由于美国此前向日本释放了一些错误的信息，所以使得日本一直往前走错误的道路，一直往前走。走到现在，如果再往前走，真的擦枪走火，美国怎么办？美日安保条约适用于钓鱼岛，如果中日之间因为钓鱼岛发生什么，美国得履行对日本的义务，使得中美之间在军事上可能面对面，一旦面对面，对整个中美之间，和整个世界地区都有巨大的伤害，在这种情况下，美国已经意识到这种危险性。现在我们看到，从历史问题，钓鱼岛走到历史问题，走到现在，美国现在已经意识到，如果让日本正常化再往前走，此前美国对于日本的修宪一事是暧昧态度，它曾经也鼓捣过，希望它修宪，而且它希望日本在经费上增加开支，国防有所调整，进一步强大，但是它知道如果再往前走的话，这个老虎放出笼子之后，恐怕现在咬的是中国，在钓鱼岛问题上，接下来咬的就是美国了，因为我们看到的，美国实际上这套安排，美国自以为是地区的领导，整个世界的领导，马上要颠覆美国的领导地位，这一点美国恐怕已经看到了。主持人：当然这份五万字的报告，不仅仅写到了钓鱼岛，还有一个对整体的中国目前所面临的战略压力的整体判断，我也注意到，在关于中国所面临的战略压力这一段当中，这份报告特别提到一点，认为在目前的局势之下，中国的战略压力面临着冷战以后第二个显著上升期。刘先生在这方面给我们解读一下，中国现在所面临的战略的压力主要是来自于哪些方向？刘江永：我认为如果从陆海两个侧面来考虑，现在实际上是陆稳，海有点乱，或者说陆地边界基本上得到解决，但是海上的海洋权益以及岛屿和领海的争端是相对突出的。第二个就是过去中日美俄四个大国的关系，在新中国成立以后，我们曾经遇到过来自美国，之后是苏联的威胁，但是现在来看，实际上日本的因素在上升，从趋势来看，也是这样一个趋势。第三个就是在我们周边出现了核扩散的风险和危险，这个比过去感觉要大一些，因为在1998年，那个时候印度、巴基斯坦相继进行了核试验，现在日本要跟印度搞核能合作，令人很费解，美国也伸出了处决。我们看朝核问题现在还没有恢复六方会谈，但是最终看到了缓和的吉祥，但是我觉得过度的在朝核问题或者是朝鲜半岛问题上，好像把它作为一个热点、焦点问题来突出，实际上我认为如果跟朝鲜半岛问题比较起来，可能从历史、现实和未来看，日本方面更值得关注。主持人：所以就像您刚才所说的居安思危，出台这样一份战略评估报告，确实是很有必要，以后每年都会有，我们也会每年都会来解读。好，先进段广告，稍候我们继续。“发布年度战略评估报告，就是让世界了解我们的观点，让世界听到我们的声音”，28号，在这份战略报告的新闻发布会上，军事科学院国防政策研究中心主任陈舟这样对记者解释了报告的意义。的确，坦诚的向外界表达我国对于国家安全发展的高度关注，也并不回避我国在这些问题上的态度，这正是中国军事走向开放、透明和自信的重要标志。感谢您的收看。再见。</section></article>

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