萨苏：俄或借阅兵重现苏联辉煌俄罗斯熊不是玩具熊

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<article><section data-type="rtext">【环球网独家策划报道 记者 乌元春】2015年是世界反法西斯战争胜利70周年，也是苏联卫国战争胜利70周年。作为世界反法西斯战争的欧洲主战场，苏联卫国战争推动了世界反法西斯统一战线的形成，苏联人民也为此付出了巨大的牺牲。5月9日，俄罗斯将迎来卫国战争胜利纪念日。与以往不同，在因乌克兰问题遭遇美欧制裁和外交孤立的背景下，今年俄罗斯的庆祝活动显得寓意深远。5月的莫斯科，谁去谁不去？在70年后的今天，我们应该如何看待曾经的那段历史？中俄决定共同举办庆祝二战胜利70周年活动的背后，有着怎样的深层涵义？带着这些问题，环球网记者专访了旅日作家萨苏先生。苏联卫国战争题材绘画作品“和平永远比战争要好”环球网：今年是苏联卫国战争胜利70周年，同样也是世界反法西斯战争胜利70周年，苏联卫国战争为世界反法西斯战争的胜利作出了怎样的贡献？
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 萨苏：苏联卫国战争在二战中所作的贡献与中国相类。世界反法西斯战争分为东方和西方两个战场。东方战场分为大陆战场和大洋战场，大陆战场以中国为主导，大洋战场以美国为主导，即太平洋战争。就好似“铁锤”和“铁针”，两个战场共同完成对东方法西斯国家日本的歼灭;西方战场则分为西线战场和东线战场。东线以苏联为主导，即卫国战争这条线。西线由欧美反法西斯国家共同构成，经典战役如诺曼底登陆。两个战场共同的敌人是纳粹德国。苏联与中国在世界反法西斯战争中都担当了“铁针”的角色，同时也付出了重大的牺牲。与美英等国不同，战争在这两个国家的国土上进行，中苏承受了巨大的损失。因此，两国在反法西斯战争中作出的贡献，应为整个人类所认识。环球网：在您看来，这场战争给后人、给现代的启示是什么？在当前形势下，我们回顾这段历史应该用怎样的态度？哪些是不应该被我们遗忘的？萨苏：这场战争给后人的启示是，和平永远比战争要好。我们看到，战争中的两个主要法西斯国家——德国与日本，在战后通过民主化进程获得发展，并重新回到发达国家行列。由此可以看出：一个国家的发展，并不一定需要通过军事手段来完成，和平手段同样能完成本国的现代化进程。这一点同法西斯国家当年发动战争时所做的宣传恰好相悖，也让我们认识到，在人类社会发展进程中，和平必然战胜战争。回顾这场战争，我们会看到大量的人员伤亡——比如苏联有超过2700万人死于这场战争。当我们看到这些死难者的纪念碑时，应该倍加珍惜今天的和平，对破坏和平的行为深恶痛绝。这场战争，不仅是正义与邪恶的搏斗，同时也是人类的良知在和平与战争之间选择。中俄：过去与今天环球网：5月9日，俄罗斯将迎来卫国战争胜利纪念日。届时，俄罗斯将举办一系列高规格的纪念活动，包括备受瞩目的盛大阅兵仪式等，俄方为何如此重视？萨苏：实际上，俄罗斯这次阅兵不仅是为了纪念历史，同时也在向外界宣示，自己对于世界平衡所应起的作用。作为世界大国之一，俄罗斯不应在世界政治版图上扮演小国角色，这是天然决定的。此前一段时间，由于经济原因以及国家体制的变化等，俄罗斯在世界舞台上一度声音变弱，现在普京或要通过阅兵重现当年苏联曾有过的辉煌，并向当今世界展示俄罗斯应具有怎样的地位。阅兵在某些国家看来，或带有挑衅性质。但从漫长的历史来看，并不见得是坏事。它只是让俄罗斯回归正常状态。展示武器并非意味战争，而是俄罗斯将发挥大国作用，如果俄能承担这一历史使命，有可能成为整个世界和平的重要基石。这也是国际社会的共同期待。环球网：在遭遇美欧等西方国家制裁和外交孤立的背景下，今年5月的莫斯科，谁去谁不去，尤为受关注。据悉，目前有20多国领导人将出席纪念活动，包括中国、古巴等国领导人在内。俄方曾多次在不同场合强调，习近平是俄罗斯“最重要的宾客”，您如何看待习主席的这次出访？如何解读“最重要的宾客”这一说法？萨苏：我们看到，战后世界格局既在发生重大的变化，又在维持相对的稳定。重大的变化，就是中俄这些年对许多事情的认识逐渐走向统一，在这个基础之上，两国有可能成为东方和西方共同维护和平的重要基石。普京总统将习主席列为“最重要的宾客”，反映了他对战后雅尔塔体系的尊重。当时中苏同与邪恶的法西斯作战，普京依然珍惜这种盟友关系。这也意味着，中俄在未来世界格局中所起的作用将越来越大。普京已经认识到：在当今世界，中国已不再是二战时那个需要接受别国帮助、赢得同情的角色。中国已从“棋盘上的棋子”变成了“重要的棋手”。而成为棋手之后，世界大国都会对中国产生尊重，不仅俄罗斯会这么做，我相信中国领导人到世界各国出访时，获得的礼遇都会与二战时有很大区别。2014年5月9日，俄罗斯举行卫国战争胜利日阅兵。俄罗斯与西方的现实矛盾环球网：由于乌克兰危机，西方对俄制裁仍在继续。与往年不同，以美国为首的许多西方国家领导人拒绝出席今年的红场阅兵。您认为这是否会加剧俄罗斯与西方之间的互不信任，甚至引发对抗？萨苏：发烧是由病菌造成，而非发烧产生病菌。俄罗斯与西方关系的矛盾，是围绕乌克兰问题的现实矛盾。阅兵仪式的缺席，只是矛盾的体现。双方通过这种方式，来表达各自立场，总比在战场上血肉相见要好。这是一种政治博弈，并未进入到军事层面。应该说，无论对于俄罗斯还是西方国家来说，都还是一件好事。尽管美国等国并未派出应有级别的代表到俄罗斯出席阅兵式，但是我认为，这更是现实政治的反映，反映了乌克兰对俄罗斯究竟有怎样的意义——乌克兰边境地区对于俄罗斯来说，可谓“腹心之地”，是无法放弃的根本利益——这一点西方显然不愿意接受。在这种情况下，一方是根本利益，另一方是延伸利益，双方进行博弈，结果还要看他们怎么认识与对方关系的重要性。如果西方能够意识到俄罗斯的真正利益所在，或会找到最终平衡。这也是外界所期待的。环球网：德国领导人默克尔虽不参加红场阅兵，但是10日将去红场向无名烈士墓敬献花圈，您认为这个“委婉的纪念”是基于什么原因？萨苏：德国对于在乌克兰发生的事情，并不像美国那样关心，它在世界上的利益也与美国有所不同。美国的利益是网状的，以全球为范围;而德国属于欧盟的一部分，以欧洲特别是西欧地区，作为自身的利益核心。在同一问题上，他们的态度会有所不同。俄罗斯对二战最常用的表述是“卫国战争”，说明它把纪念主体放在了人民身上。无论与曾经敌对过的国家比如德国的关系好坏，俄纪念的都是曾为国家英勇奋战的军民，以及自身为世界和平所作的贡献。这种“以我为主”的精神，在我国讨论抗日战争的时候，我认为都是十分重要的，中国的抗日战争史常常被渲染成“日本侵华史”，在研究上与俄罗斯尚存一定差距。谈到德国领导人能去莫斯科无名烈士墓前进行纪念，这点是值得日本考虑的。德国不仅做出了当年总统对犹太人纪念碑下跪的行为，同时也在无时无刻不检讨当年犯下的错。这样做，很容易获得受害国的原谅，也为将来发展友好关系奠定了基础。而如果日本在历史问题上继续现在的态度，可能会把历史包袱“越背越沉”。环球网：此前有媒体指出，今年的莫斯科红场阅兵定会刷新纪录，成为俄史上规模最大的一次阅兵。俄是否在有意对外界“亮肌肉”？对乌克兰局势有无影响？萨苏：莫斯科红场阅兵是俄罗斯及其前身苏联一贯的表现，属于正常做法。通过在红场上阅兵、展示新式武器，不单是向外界展示，也是向国内做一个交代：俄国防力量究竟发展到何种程度。阅兵恐怕不会给乌克兰局势造成进一步紧张。这与普京对俄罗斯的定位有关：俄罗斯将自身定位为“一头熊”，意思是“我这头熊不是玩具熊，也不是维尼熊，而是有爪子的。如果你要欺负我，我是要反击的”。他无非是要做出这样的展示。从今年以来，乌克兰的局势逐渐走向缓和，这时我们看不到普京有必要去激化矛盾，而更像是想借阅兵来巩固本国在冲突中所获得的利益。俄罗斯卫国战争70周年阅兵式第二次彩排，中国112人方阵参加此次阅兵彩排。苏联卫国战争中的中国人环球网：中国国防部表示，中国军队将应邀派方队参加俄纪念二战胜利70周年阅兵活动。据您了解，有无中国老兵在当年苏联卫国战争中发挥了重要的作用？萨苏：在第二次世界大战之中，中苏是紧密的反法西斯同盟，关系水乳交融。在苏联卫国战争中，事实上中方曾提供了很大的帮助。当时在苏联的中方工作人员，都积极参与了卫国战争，有的甚至赴前线浴血奋战。比如毛泽东的长子毛岸英，他当时是苏军坦克中卫，且参加了攻打柏林的作战。中国在俄罗斯曾工作过的一些军事将领，也作出过自己的贡献。据说林彪在苏联养病期间，与苏联军事高层进行过交流，他对军事的敏感性与苏方十分匹配，以至于有这样一种说法：苏联想用十个师的装备换一个林彪。这些都体现了中方与苏方的合作。还有一些活到今天的中国老兵，都曾为苏联战斗过。当时在苏联的中国革命者的子女也参加了对德作战，例如李富春和蔡畅的女儿李特特，她是苏军一名重机枪手，虽然是在二线做防空哨，以掩护后方。2011年，我曾采访过李特特，才了解到她的经历。曾发生过这样一件事：当时一颗德军燃烧弹就在她的身旁落下，爆炸之后李特特差点被碎片击中，但冷静应对，按照平时的训练，用工具将燃烧弹的碎片丢到灭火石中，才避免其继续燃烧以给周围的阵地造成更大的影响。苏联在这场战争中面临的一个巨大问题，是当他们在与德军作战时，日军有无可能从背后向远东发起进攻。当时一方面通过在日苏方谍报人员获得情报，另一方面也通过在远东边境上活跃的中国东北抗日联军部队对日军的情况进行侦察，苏联最终作出了正确的判断，认为日军没有实力向远东地区发起进攻。在这个过程中，由中国人组成的东北抗日联军教导旅起到了重要的作用。他们是一支十分优秀的侦察部队，鉴于所取得的成绩，斯大林专门向他们颁发了奖状。可以说，他们使在远东的一百万苏军得以顺利转运至西方前线，为反法西斯战争的胜利奠定了基础。环球网：第二次世界大战虽已过去70多年，但对于那段过往的历史，现在仍存某些“杂音”——个别国家试图篡改历史，甚至美化侵略。苏联曾是世界反法西斯战争的欧洲主战场，中国则是东方主战场，正为今年9月的抗战胜利70周年大阅兵做准备。您如何看待中俄等国隆重举办纪念活动背后的深层涵义？萨苏：中俄之间的合作，代表着太平洋地区和亚洲地区在整个世界格局中的加权，意味着该地区在世界上变得越来越重要。中俄之间的接近，也意味着两国将成为战后维护雅尔塔体系的重要支撑点。现在有些国家想篡改历史，根本目的还是为了改变战后的雅尔塔体系，而这个体系偏偏是维护世界和平的重要基石，已稳定运作70年，任何对它的改变，都可能对世界和平造成威胁。有些国家出于各种各样的政治目的、放纵这种声音存在时，中俄能够站出来说不，体现了二战后人们对战争的重新思索，也体现了人们对于不再发生战争的热切渴望。</section></article>

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