9CaKrnJCcTY world.huanqiu.comarticle专访美前官员:叙利亚伊朗或成冷战导火索/e3pmh22ph/e3pn4qomc美国前国务卿鲍威尔办公室主任、威廉—玛丽学院政府与公共政策专业客座教授劳伦斯·威尔克森。【环球时报记者 刘准】“如果美国再犯此类‘失误’,例如针对叙利亚或伊朗(动武),将给该地区甚至全世界带来灾难性后果。”当美国多地爆发反战游行之际,曾在2002年至2005年任美国国务卿鲍威尔办公室主任的劳伦斯•威尔克森做出这样的预测。目前,威尔克森是美国威廉—玛丽学院政府与公共政策专业客座教授,作为美国陆军退役上校,他自述“一生中的最大错误”是2003年美国发动伊拉克战争时他为国务卿准备了为什么要动武的演讲稿。无论是伊拉克战争还是“棱镜”事件,都让美国的国际形象严重受损,这也成为美国军政等界深思的话题。威尔克森近日在接受《环球时报》记者专访时表示,处于持久战争状态和情报被严重政治化,让美国成为一个“暴政国家”。“奥巴马总统是说一套做一套”环球时报:为什么你前不久在接受美国“真实新闻”网采访时表示,斯诺登曝光的“棱镜”事件显示出美国的一种病态,病因是“无休止的战争文化”,并用“残酷”、“暴政”等词形容美国政府? 威尔克森:首先,美国现在并非一个纯粹的民主国家,而且从来都不是。美国是一个“民主联邦共和国”。其次,由于所谓的反恐战争,这个“共和国”已将战争看成自己存在的真谛。持久的战争状态会滋生暴政。爱国者法案、外国情报监视法修正案、美国国家安全局的监控项目以及法律允许军队参与国内执法等,所有这些都是暴政行为。环球时报:您说过美国政府或将“逼迫更多泄密者自告奋勇地终结暴政”。斯诺登已暂时留在俄罗斯,但美国会不会出现“下一个斯诺登”?威尔克森:随着美国政府变得愈发暴政,将有更多爆料者自愿站出来。任何总是处于战争状态的国家都会这样。美国人不喜欢暴政,因此政府越是借助暴政实现其目标,就越会出现更多爆料者。美国并非鲁迅先生笔下阿Q的“乐土”。在美国,民众将站起来捍卫其权益并曝光政府的行径。这甚至终将导致美国陷入混乱乃至更糟,这就是为什么白宫和国会应拥有新的领导层,去阻止持久战争状态、不再催生暴政的原因。环球时报:奥巴马总统近日承诺将限制国家安全局的监控范围,但民调表明只有11%的受访者表示相信,为什么?威尔克森:众所周知,奥巴马总统是说一套做一套。我是共和党人,但我投票支持奥巴马,希望他能践行在竞选期间的诺言。让我极其失望的是,无论在国内或国外政策上,奥巴马总统都未做到,如他表示将关闭关塔那摩监狱。就美国国家安全局迅速扩散的侵入性监控活动而言,他已被身边的所谓安全专家欺骗。情报被严重政治化环球时报:你曾为给时任国务卿鲍威尔准备有关发动伊拉克战争的演讲稿而遗憾,并解释这个“人生错误”不是情报失误,而是“华盛顿领导层导致情报被严重政治化”。“情报被严重政治化”会给全球和美国带来什么后果?威尔克森:过去,情报一直被美国领导层政治化。1846年美国与墨西哥战争就是突出案例。然而,伊拉克战争是极其恶劣的案例,导致大量伊拉克人伤亡和流离失所,并使海湾地区的实力均势发生急剧变化。西亚地区当前的骚乱和暴力大多也是由这场战争所致。如果我们再犯此类“失误”,例如针对叙利亚或伊朗(动武),将给该地区甚至全世界带来灾难性后果。这种失误将把美国、中国、俄罗斯、土耳其、海湾合作委员会国家、埃及、以色列等国都卷入一场迅速蔓延的冲突中。环球时报:外界认为,美国国务院在外交事务上总是远比五角大楼弱势,对此,您怎么看?威尔克森:自1947年以来,美国军方就一直主导安全政策。此外,冷战结束后,美国安全政策甚至成为外交政策。这是五角大楼凌驾于国务院的一个原因。再者,五角大楼每年获得5000多亿美元资金,而国务院获得的资金尚不足500亿美元。在如此悬殊的对比下,更表明军方为什么能主导外交政策。不幸的是,正是由于这种主导地位,使发动战争成为“美国存在的理由”。我认为,在全球范围内“以暴制暴”是错误、适得其反和不道德的。我希望奥巴马总统理解这一点。叙利亚和伊朗可能成为冷战导火索环球时报:你在谈论2001年“中美南海撞机事件”时曾提到“美国前副总统切尼希望以美国飞机迫降中国机场为借口发动一场新冷战”。考虑到目前的中美关系,这种冷战还有可能吗?威尔克森:仍有这种可能,但我认为美中双方并不会最终形成冷战。台湾问题或许是引发冷战的因素之一。因此,能看到大陆和台湾正谨慎交往、建立信任是件好事。叙利亚和伊朗也有可能成为冷战的导火索,因为美俄中在该地区都拥有至关重要的利益。明智的领导人必须对那些希望发生冲突的人永远保持警惕。环球时报:今年7月,你与许多美国前决策者和现任律师签署联名信,呼吁奥巴马总统考虑在伊朗新总统鲁哈尼就职后与伊朗建立外交关系。未来的美伊关系将走向何方?两国恢复外交的最大障碍是什么?威尔克森:我希望美国和伊朗举行双边谈判,并通过与伊朗核问题国际调停六方谈判,达成有关伊朗核问题的外交解决方案。由于伊朗新总统已任命前外交部长萨利希领导核谈判,因此,现在已出现“必须抓住的机遇”。但我对此并不乐观,因为有太多的人希望外交手段失败,其中包括以色列总理、伊朗革命卫队和伊朗议会以及美国国会中的许多人。除德黑兰和华盛顿之间长达数十年的严重不信任外,这些极具影响力的人仍是美国与伊朗恢复外交关系的最大障碍。1378768620000环球网版权作品,未经书面授权,严禁转载或镜像,违者将被追究法律责任。责编:刘洋环球时报137876862000011["9CaKrnJCbM3","9CaKrnJAju1","9CaKrnJAUv9","9CaKrnJBVaX","9CaKrnJASU6"]//himg2.huanqiucdn.cn/attachment2010/2013/0910/20130910073512840.jpg{"email":"script_silent@huanqiu.com","name":"沉默者"}
美国前国务卿鲍威尔办公室主任、威廉—玛丽学院政府与公共政策专业客座教授劳伦斯·威尔克森。【环球时报记者 刘准】“如果美国再犯此类‘失误’,例如针对叙利亚或伊朗(动武),将给该地区甚至全世界带来灾难性后果。”当美国多地爆发反战游行之际,曾在2002年至2005年任美国国务卿鲍威尔办公室主任的劳伦斯•威尔克森做出这样的预测。目前,威尔克森是美国威廉—玛丽学院政府与公共政策专业客座教授,作为美国陆军退役上校,他自述“一生中的最大错误”是2003年美国发动伊拉克战争时他为国务卿准备了为什么要动武的演讲稿。无论是伊拉克战争还是“棱镜”事件,都让美国的国际形象严重受损,这也成为美国军政等界深思的话题。威尔克森近日在接受《环球时报》记者专访时表示,处于持久战争状态和情报被严重政治化,让美国成为一个“暴政国家”。“奥巴马总统是说一套做一套”环球时报:为什么你前不久在接受美国“真实新闻”网采访时表示,斯诺登曝光的“棱镜”事件显示出美国的一种病态,病因是“无休止的战争文化”,并用“残酷”、“暴政”等词形容美国政府? 威尔克森:首先,美国现在并非一个纯粹的民主国家,而且从来都不是。美国是一个“民主联邦共和国”。其次,由于所谓的反恐战争,这个“共和国”已将战争看成自己存在的真谛。持久的战争状态会滋生暴政。爱国者法案、外国情报监视法修正案、美国国家安全局的监控项目以及法律允许军队参与国内执法等,所有这些都是暴政行为。环球时报:您说过美国政府或将“逼迫更多泄密者自告奋勇地终结暴政”。斯诺登已暂时留在俄罗斯,但美国会不会出现“下一个斯诺登”?威尔克森:随着美国政府变得愈发暴政,将有更多爆料者自愿站出来。任何总是处于战争状态的国家都会这样。美国人不喜欢暴政,因此政府越是借助暴政实现其目标,就越会出现更多爆料者。美国并非鲁迅先生笔下阿Q的“乐土”。在美国,民众将站起来捍卫其权益并曝光政府的行径。这甚至终将导致美国陷入混乱乃至更糟,这就是为什么白宫和国会应拥有新的领导层,去阻止持久战争状态、不再催生暴政的原因。环球时报:奥巴马总统近日承诺将限制国家安全局的监控范围,但民调表明只有11%的受访者表示相信,为什么?威尔克森:众所周知,奥巴马总统是说一套做一套。我是共和党人,但我投票支持奥巴马,希望他能践行在竞选期间的诺言。让我极其失望的是,无论在国内或国外政策上,奥巴马总统都未做到,如他表示将关闭关塔那摩监狱。就美国国家安全局迅速扩散的侵入性监控活动而言,他已被身边的所谓安全专家欺骗。情报被严重政治化环球时报:你曾为给时任国务卿鲍威尔准备有关发动伊拉克战争的演讲稿而遗憾,并解释这个“人生错误”不是情报失误,而是“华盛顿领导层导致情报被严重政治化”。“情报被严重政治化”会给全球和美国带来什么后果?威尔克森:过去,情报一直被美国领导层政治化。1846年美国与墨西哥战争就是突出案例。然而,伊拉克战争是极其恶劣的案例,导致大量伊拉克人伤亡和流离失所,并使海湾地区的实力均势发生急剧变化。西亚地区当前的骚乱和暴力大多也是由这场战争所致。如果我们再犯此类“失误”,例如针对叙利亚或伊朗(动武),将给该地区甚至全世界带来灾难性后果。这种失误将把美国、中国、俄罗斯、土耳其、海湾合作委员会国家、埃及、以色列等国都卷入一场迅速蔓延的冲突中。环球时报:外界认为,美国国务院在外交事务上总是远比五角大楼弱势,对此,您怎么看?威尔克森:自1947年以来,美国军方就一直主导安全政策。此外,冷战结束后,美国安全政策甚至成为外交政策。这是五角大楼凌驾于国务院的一个原因。再者,五角大楼每年获得5000多亿美元资金,而国务院获得的资金尚不足500亿美元。在如此悬殊的对比下,更表明军方为什么能主导外交政策。不幸的是,正是由于这种主导地位,使发动战争成为“美国存在的理由”。我认为,在全球范围内“以暴制暴”是错误、适得其反和不道德的。我希望奥巴马总统理解这一点。叙利亚和伊朗可能成为冷战导火索环球时报:你在谈论2001年“中美南海撞机事件”时曾提到“美国前副总统切尼希望以美国飞机迫降中国机场为借口发动一场新冷战”。考虑到目前的中美关系,这种冷战还有可能吗?威尔克森:仍有这种可能,但我认为美中双方并不会最终形成冷战。台湾问题或许是引发冷战的因素之一。因此,能看到大陆和台湾正谨慎交往、建立信任是件好事。叙利亚和伊朗也有可能成为冷战的导火索,因为美俄中在该地区都拥有至关重要的利益。明智的领导人必须对那些希望发生冲突的人永远保持警惕。环球时报:今年7月,你与许多美国前决策者和现任律师签署联名信,呼吁奥巴马总统考虑在伊朗新总统鲁哈尼就职后与伊朗建立外交关系。未来的美伊关系将走向何方?两国恢复外交的最大障碍是什么?威尔克森:我希望美国和伊朗举行双边谈判,并通过与伊朗核问题国际调停六方谈判,达成有关伊朗核问题的外交解决方案。由于伊朗新总统已任命前外交部长萨利希领导核谈判,因此,现在已出现“必须抓住的机遇”。但我对此并不乐观,因为有太多的人希望外交手段失败,其中包括以色列总理、伊朗革命卫队和伊朗议会以及美国国会中的许多人。除德黑兰和华盛顿之间长达数十年的严重不信任外,这些极具影响力的人仍是美国与伊朗恢复外交关系的最大障碍。