华为董事长在伦敦答媒体实录:愿与政府签“无后门、无间谍”协议

5月14日,华为董事长梁华在伦敦接受Bloomberg、CNN、卫报、路透、每日电讯报、新闻联合社等媒体采访。

以下为全文实录:

1、《卫报》记者:最近英国发生了一些与网络安全相关的事情,内阁有官员因此而辞职。您对于华为在英国的网络安全问题,以及长期处在争议中心的状况,有什么样的看法?

梁华:华为并不想处于争议当中。华为已在英国运营了18年,帮助英国建设固定网络、移动网络,为什么会成为大家关注的焦点?面向下一代网络时,大家可能把5G的作用夸大了。

网络安全是面向未来数字世界、智能世界非常重要的基础要素,因此大家把网络安全问题提出来了。

网络安全应该是一个技术问题,从技术问题的角度去思考怎么来解决。在网络安全上,英国政府、监管机构、运营商建立了非常好的风险管控机制,特别在提高网络韧性上有了非常好的实践。比如在选择供应商流程、建立网络安全规范等方面的实践,已经能够比较好地为大众提供服务。

网络安全不能是针对某一个供应商或是某一家公司,应是整个行业或者全世界都应该关注解决的问题。应该全球一起合作从技术手段上、从保障措施上,共同思考解决网络安全问题。

在过去很多年,华为跟NCSC(英国国家网络安全中心)进行了有效的合作。可以说,华为是在英国网络安全方面被审查、被评估得最多的一家公司。华为产品进入英国市场前进行“白盒测试”。英国运营商在购买华为整个产品、设备、网络解决方案之前,都进行了严格测试。我认为,英国这一套机制是有效的。

基于风险管理、基于网络安全标准的要求,英国已建立起了这样一套机制。对于网络安全,我们也呼吁全球一起建立更高的网络安全标准,所有设备提供商、运营商应遵循这套标准,从而为大众提供有效、安全的网络,共同构建可信任的网络空间环境。

2、《彭博社》记者:GCHQ(英国政府通信部)指出华为编程能力很弱,且在现网的运营商网络中华为提供的产品设备有很多漏洞,请问华为的编程能力是不是像GCHQ说的那么差、那么弱?如果是的话华为采取什么方式改善它们?

梁华:我们与NCSC进行了较长时间的合作,双方在这个合作过程中,华为是完全透明开放的。1998年,华为启动集成产品开发(IPD)流程变革,建立起一套产品开发(包括硬件和软件)的管理机制。这套机制不但支撑了华为产品开发,也支撑了华为从一个小公司发展到了今天的规模。

在这个过程中,华为内部对软件开发能力也在不断地审视和提高,同时请第三方公司对软件开发能力及安全管理等方面进行评估。我们连续六年请美国的CIGITAL对华为产品进行评估,12个评估项目中,我们有9项达到了业界最高级水平,华为整体软件开发能力在业界还是有一定竞争力的。

最近OB报告中,NCSC对华为软件工程能力提出了更高要求。其中提到的问题,是面向未来发展需要解决的,特别是在云化、数字化、智能化以及IoT等新业务场景给软件工程带来了更高的要求。这些要求也正是我们需要解决的问题。

因此,公司决定花5年或者更长时间,投资20亿美金,甚至未来可能还会投入更多,构筑面向未来更加可信、高质量的软件工程能力。

这是关于研发体系的第二次变革。这次系统性变革不仅仅是针对NCSC在OB报告中提出的问题,同时也面向未来打造可信、高质量、韧性的产品,使得不仅结果可信,过程也可信。

应基于事实证据说话,不能基于恐惧式威胁提要求

3、《每日电讯报》记者:今天上午有一条新闻,英国前国防部长马克·弗朗索瓦认为,民主国家公司的行为与其他国家公司的行为非常不一样。如果允许华为参与英国5G部署,将会是一个非常大的错误,对此您有什么看法?

梁华:华为总部在中国,但我们是一家全球运营的公司。在全球运营意味着,华为遵守的是开展业务所在国家的法律法规要求。华为坚持开放透明,致力于提供创新的技术和先进的产品,为业务所在国家和社会做出贡献。

具体到英国5G网络建设,英国政府供应链审查将作出的决定,是基于英国在整个网络风险管理、供应链评估和经济繁荣发展的综合考虑下,做出网络设备供应商的选择。

我了解到,英国政府有清晰的战略和愿景,致力于把英国建设成数字领先、覆盖全光纤网络和下一代5G网络、并充分利用智能技术的国家。政府计划到2025年目标实现1500万户的光纤接入,并且在5G领域实现领先。同时,英国也把网络安全作为一个重要的基础要素,基于经济繁荣和网络安全进行综合评估。谈到网络安全,我们应该基于事实、证据来说,而不是基于恐惧式的威胁来提出这样的要求。

华为已经明确网络安全和隐私保护为公司的最高纲领,并将其置于商业利益之上,以有效保障网络运营,同时也遵守隐私保护要求。华为愿意在英国市场做出贡献,特别是支撑英国数字经济的发展。

4、《CNN》记者:请您具体谈一谈数字,假设英国只允许华为对5G网络当中非核心部分提供产品,这对华为来说意味着多大的收入损失? 梁华:从英国整个网络来看,华为在核心网比例不高。在整个网络建设上,核心网和接入网有非常清晰的接口和标准。运营商基于整个网络建设对供应商进行评估。核心网选择哪个供应商、接入网选择哪个供应商,这都是运营商自主选择。

基于网络现状,华为原来参与核心网也非常少。所以,我们不参加核心网的建设,并没有太大的影响。

5、《路透》记者:请问您本次在英国期间,有没有会见任何政府官员,有没有提出一些让步条件?例如,提出更多的承诺保障或者承诺增加在研发方面的经济投入?

梁华:到现在为止,我还没有跟英国政府官员见面,这次会和一些行业组织成员进行会谈。

华为在英国运营是长期的,无论是在与合作伙伴共建产业生态,还是用先进技术支持英国政府数字经济发展、建设领先的IT基础设施,以及在研发领域投入,都会以长期合作共赢的态度继续在这里开展业务。

6、《新闻联合社》记者:现在华为遇到这么多的审查,请您代表公司谈一谈华为对这种审查的感受是什么?对这些审查做出什么样的反应?这些审查是不是有合理原因支持?现在西方有批评声音,而且被媒体广泛报道。

梁华:现在的报道中,有批评的、有表扬的,也有事实澄清的,各种声音都有。目前,华为曝光度很高,大家很关注,因为美国到处打压华为,使得大家非常关注。

在整个过程中,对华为的关注也要更多地来看华为在各个国家经营做出了哪些贡献。如果基于解决问题提出一些建议和批评,我们都是欢迎的。

比如说NCSC提出华为软件工程方面还有一些缺陷,需要在哪些方面改进。这些我们接纳了,并制订了改进措施,希望通过系统性变革来提升软件工程能力。

无论是指责也好、批评也好,还是要基于事实和证据提出意见,而不是简单基于政治因素驱动或者其他原因。

已签署40多个5G商业合同,发货10万多个基站

7、《Telecoms.com》记者:关于收入和市场份额,您不希望政策影响商业,但是政策肯定会影响到业务。英国的情况会不会导致华为市场份额收缩,从而进一步影响整个欧洲的市场份额以及全球的市场份额?去年华为运营商业务已经受到影响,影响是来自于哪些方面?对比其过去几年华为5G应用速度的评估,现在看来与您评估和预测有没有一些差异比较大的地方?整体市场上是不是由于政策限制了供应商,因此业务受到影响,不能使用某个供应商提供的设备?

梁华:在英国市场份额会怎么样现在很难说,我们自然希望在英国有好的发展。

刚才提到全球市场发展,去年运营商业务增长不是太理想,大部分原因是整个运营商行业发展趋势问题,包括在整个网络建设(4G建设后到5G建设的周期)问题,目前一季度运营商业务增长超过10%。

截至目前,运营商能在5G建设中根据每个国家发展的要求实施不同策略。在5G领域中已有40多个商业合同,超过10万个5G基站。

即使在目前的政治经济环境下,我们对业务发展仍然很有信心,并且公司一切运行正常。从未来业务发展来看,5G现在备受关注,各个国家也把5G作为基础设施建设,并以此作为促进数字经济发展的重要要素。5G、人工智能技术的发展,可能会加速各个国家的ICT基础设施建设,进而促进各个国家在数字经济方面的发展。

记者:您说到5G商用合同,能否具体谈一谈有多少在欧洲、多少在亚洲、多少在非洲?

梁华:40多个商用合同中,大概有25个来自于欧洲、10个来自于中东、6个来自于亚太。

8、《The Register》记者:20世纪90年代,各个国家倍受鼓舞,希望参与到全球竞争中,能够倍受鼓舞的原因是基于统一的规则,比如说WTO针对国家资助和倾销有很明确的规则。现在中国公司是不是觉得在参与竞争时,规则在中途就已改变?

梁华:我不能代表所有中国公司。我想讲的是,在全球化运营过程中,基于公平开放的市场环境,基于规则、公平竞争的环境,是有利于大家开展全球贸易的,也有利于全球经济的发展。

关于网络安全,本身应该是技术问题,应该针对网络安全建立清晰的网络安全标准,所有参与网络建设的人都应该遵循这个标准和规则。

在隐私保护领域,欧洲GDPR有非常清晰的规则和要求,涉及到用户隐私保护的都要遵守,我觉得这是一个非常好的例子,或者说非常好的实践。华为在欧洲经营,只要遵守了GDPR就能够在这里开展业务。如果哪个公司没有遵守GDPR就会受到惩罚,GDPR对所有参与者来讲都是一致的,公平的。

宁可关掉公司:表明华为不收集情报、不装后门的决心

9、《卫报》记者:2017年中国通过的《国家情报法》是英国政治人物比较担心的一点,具体来说是要求中国公司配合中国情报机构监听方面的要求,BBC曾经报道华为创始人承诺“如果真的收到这样的要求,宁可关掉公司也不会这么做”。您是否也支持华为创始人的观点?

另外,现在大家对《国家情报法》担忧是不是有一点太夸张、太过了?

梁华:首先,华为在运营过程中没有接收到任何类似这样的要求,即使接到这个要求,我们也不会执行。

关于《国家情报法》,中国官员在不同地场合都说明了没有任何法律要求企业去搜集情报、安装后门。中国官员杨洁篪先生在慕尼黑的安全会议上明确讲了没有任何法律要求企业安装“后门”或收集外国情报。

中国国家总理李克强在两个多月前的两会期间也明确提出,“这样做不符合中国法律,也不是中国行事的方法,现在不会有,将来也决不会有。”

各位记者朋友可以想一下,华为服务了三十年,业务遍及在170多个国家,不会去做损害客户、损害个人的事情。刚才您提到创始人任正非先生说如果最后有这种情况宁可关掉公司,我表示支持。

华为可以向运营所在国家提出,愿意跟政府(包括英国政府)签订华为设备无后门、无间谍的协议。

最后一个问题,问到其他国家一些人员对中国《国家情报法》过度解读和担忧,我认为你说的是有道理的。

10、《每日电讯报》记者:如果中国政府要求华为分享客户信息,宁愿关闭整个公司,请问您刚才说的是这个意思吗?会不会执行?

梁华:在情报领域如果要求华为公司去搜集情报,创始人多次表达过“宁可关闭公司也不会做这个事”。

记者:假设真的出现一种情况,华为被要求收集一些信息,华为按照创始人的表态宁愿关掉整个公司,从这个角度看,一方面讲华为可信,应该参与5G网络;另一方面存在一种可能,有朝一日华为宁愿关掉公司也不会执行这个请求。也就是说,华为关掉公司也是网络安全潜在风险,既然没有公司,卖出去的产品网络应该怎么办?

梁华:宁可关掉公司是表明华为的一种决心。华为跟客户合作过程中只提供网络设备,由运营商运营网络,华为很好地支撑了客户网络的运行。华为服务客户核心是以客户为中心,为客户创造价值。

“法无明文不为罪”,即使收到这些要求也不会执行,任先生这句话表达了我们“不会执行这些要求” 的决心,不执行要求也不会承担法律责任。所以,我们对于公司的长期发展很有信心。华为每年坚持在研发上大量投入,去年在研发上的投入是150亿美金,未来五年每年大概投入研发150亿到200亿美金。我们希望华为能够长期存在下去,更好地支撑客户的发展。

在公司运营当中,华为把客户网络的稳定运行作为支撑,我本人过去在公司的工作经历中,曾经负责过全球的技术服务。当客户网络受到自然灾害或者其他设备影响时,公司把支撑客户网络稳定运行作为重要责任,包括智利地震、日本地震、印尼海啸时,员工都快速帮助客户恢复了网络运行。

华为愿意成为英国电信产业供应链的一环

11、《新闻联合社》记者:经常有人问我有什么手机可以推荐,最近有一位朋友诉求是电池续航够好,我推荐华为手机,他说“我才不要用华为手机,我怕被监听”,请问华为怎么打破这个印象?

梁华:我觉得你的推荐是有道理的。每个用户在选择手机品牌的时候,都有他的偏好,有的关心续航、有的关心拍照、有的关心应用方便性。用户用哪个品牌手机,应该从整个产业链层面来判断。一部手机大概有几千个零部件,这些零部件都是由全球产业链构成的。刚才你朋友说用华为的手机怕被监听,这个担心大可不必。我们不建议从手机公司所在国和地缘政治来决定是否用哪一个品牌的手机,要从整个手机背后的技术来做决定。

记者:您对于这种品牌形象的认知会不会担心?影响到华为的不止手机还有穿戴设备等整体的品牌形象。

梁华:我认为影响品牌形象的是产品质量和可信度,不会因为一些人对我们的误解而担心影响产品和品牌形象。华为手机、PC以及穿戴设备业务增长非常好,一季度已经发货了5900万台智能手机。我想在这方面没有因为这个而担心整个产品的品牌,产品还是要基于技术先进性、高质量等长期构建出品牌。

任何一个产品,特别是高端产品,在发展过程中,外界有一些质疑也是可以理解的,最终能否经受得住市场的检验,才最能说明问题。

12、《CNN》记者:关于5G商用合同,来自于欧洲的5G合同具体有多少?签署协议将会向欧洲这些国家和地区提供5G核心部分产品,是否存在一些风险?如果英国供应链审查有结果以后,这些合同可能会受到影响。

梁华:合同中主要是基站设备,欧洲的25个合同里面,有多少含有核心网我确实还不知道这个数据。

关于英国供应链审查,英国政府明确表明了供应链审查不是针对任何一个公司和国家,会涉及所有电信行业运营商和设备供应商。华为已知晓英国政府开展供应链审查的计划。华为非常理解英国政府建设安全、有韧性的国家关键基础设施的承诺,并将全力配合这项审查工作。

对于英国政府基于供应链标准和要求进行供应链审查结果,在这方面我们还是很有信心的。基于网络安全的实践、网络韧性和市场多样化进行供应链审查,有利于英国在整个ICT基础建设上选择比较好的设备供应商。

现在电信行业已经是一个全球化产业链,华为愿意成为英国整个电信产业供应链中的一个环节。(完)

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